Tramal
Ahoj Violo,
ne ne, to jsi...Bene, já to tu nečtu dlouho a nemám sílu jít do historie, takže já beru 1 tbl. 100mg a napiš mi prosím v kostce, kde to kouzlo a zároveň zlo v tom Tramalu, bojím se ho. Díky, předem. Může mi to vysvětlit i kdokoliv jiný, já to prostě nevím a už mám pocit, že když jsem ho dnes neměla ještě, že mi je zle, ale může to být sugesce. Je tu někdo, kdo mi napíše, prosím, přesně - to blaho po Tramalu a v jakých dávkách ? (já to proboha nechci, jen to chci pochopit), bojím se i té 1 tbl., mám to na bolest, ale nevím, zda je to vsugerováním, někdy jsem měla pocit, že mi zlepšuje náladu, ale dneska si ho chci zkusti nevzít.
Bene, nechápu, jak jsi mohl...Ahoj Violo,
ne ne, to jsi mne asi spatne pochopila a nebo jsem udelal nekde chybu, samotnemu se mi to po sobe nechce cist. Ale jen bych ti tedy upresnil me uziti tramalu jeste jednou: Ja nemel tramal na uzkosti. Mel jsem ho na migreny, kdy mne ta zminena davka pomohla, ja to ale neuzival tak dlouho. A ver ze kdybych tehdy vedel, co je to za lek, nikdy bych jej nevzal do ruk, ale to uz jsem zde psal mnohokrat a tak uz s tim nechci lidi zatezovat. Ja pouze mel od psychiatra na uzkosti a nespavost predepsany rivotril. Tak to je jediny prasek, co vim ze take neni moc dobry a co me predepsal doktor. Snazim se ho ale uzivat naproste minimum, takze je to v poradku, ale jinak je take navykovy. Mej se moc hezky, Ben...
Majo má pravdu AD sú o hovne
Majo má pravdu AD sú o hovne
Mila Violo, ja sam mam...Jezevčíku, takže těch 800 mg jsi přepočetl na dávku Tramalu v tbl., což je 8 tbl. a v kapkách to je jinak, že ? Když to funguje na principu SNRI, to mám Wellbutrin a tam je dopamin, takže povzbuzuje Tramal spíše ? Co bylo na té vysoké dávce příjemné ? To, že jsi neměl bolesti nebo euforie, hodně energie ?
Mílo, Bene, Ivo,
kolik...Mila Violo, ja sam mam skusenosti s uzivaim Tramalu, jenomze diky (snad) me pevne vuli, nebo za tim bylo neco jineho (psycho-leky urcite ne... spise naopak... psyco-sracky cloveka vetsinou dostanou do jeste vetscich problemu, ale bohuzel -- ja oosbne v tomhle nemam moc na vyber). Tak jako tak, Tecko jsem jisty cas uzival ve forme kapek a jelikoz mi VUBEC nezabiralo bezne davkovani(t.j. rekneme kolem 100-200 mg MAX denne) a misto toho jsem alespon nejaky ten slaby ucinek citil az pri davkovani kolem 800mg narazove. Uprimne receno, ani to nebylo to prave orechove, coz bylo zaroven (cca po 2. mesicich pravidelneho uzivani) i me roshodnuti, ze se na cely Tramal akurat tak vy*eru, i kdyz puvodne jsem jej skousel brat na muj psychicky stav... Bohuzel, bez uspechu. Po 2. mesicich denno-deniho uzivani se u mne samozrejme jiz jaka-taka zavislost vytvorila, nastesti ne prilis silna, takze se to dalo zvladnout cca behem temer 2. tydnu uplne v pohode, samozrejme za prispeni antidepresiv, konkretne Venlafaxinu.
Nanestesti, jak muzes i na mem priklade videt, i takove preparaty jako je napr. Tramal nemuseji zabirat kazdemu (mne tedy roshodne temer nic pozitivniho neprinesli)... V tomhle smeru je pri Tramale zrejme tak trochu problem, ze se jedna o opioidne analgetikum zalozene na SNRI principe uzicnku. Ano, SNRI... to je presne to same, na jake bazy funguji i dnesni tzv. "moderni" antidepresiva, ktere take fici na principe SNRI. Lidi, kteri uzivaji SNRI AD by vam tady vedeli rici vlastni nazory... Ja bych taky mohl vsechny "slavne" SNRI antidepresiva poslat akorat tak tak s -- prominutim -- do prdele, jelikoz mne neprinesli zadny progres v ramci me diagnozy. Spise si jiz par let rikam PROC VLASTNE vsechny tyhle prasky polikam, nicim si tim jatra a tak dale... Nac to vsechno? Ale jo... clovek porad tak nejak tajne doufa, ze drive nebo pozdeji cvokari natrafi na lek, kteri mi konecne vylozene SADNE a ja se konecne zacnu citit alespon s 50% "normalne". Snad... Nedoufam radsi v nic :
Jsem zavisly na Tramalu a...ludia davajte si na tramal velmy bacha ja som koli nemu bolo teraz tyzden v nemocnici a 6 dni som o sebe vobec nevedela. Takze davajte si pozor
satan, ty si mimo??? ...ja...robko ty degeš mám 19 za chvílu 20 a z toho som bol 3 roky na liečení kde bolípodobní a ver tomu že tým nič nezískaš len stratíš aj keď máš pocit že si lietadlo.....raz ťa to dobehne a vtedy si tak akurát slučku budeš chcieť dať kolo krku alebo začneš odznova.....každá sračka si vypýta svoju daň....kamarátkin bratranec si dal čiaru po dlhej dobe a zomrel.....skúšaj ďalej prajem ti skoré vyzretie :D
já zkoušel přestat brát...A kolik toho beres?
já zkoušel přestat brát na jeden den a málem jsem se zbláznil, je to svinstvo
Ahoj Mílo, Violo, Ivo
Taky...Bene, nechápu, jak jsi mohl brát před tím Tramal na úzkosti ? Takže nárazově 14 tbl. 50 mg je 7 tbl. 100 mg, no to je dost, počítám dobře, že ? Máš hrozně dlouhé příspěvky a nemám čas a sílu vše číst zpětně, proto se ptám konkrétně.
Moc diky za odpověď. Tvoje přezdívka Satanovo dítě je tady dost na místě. Myslím, ze spousta lidi si vazne prozije peklo a milionkrát si nadávají, ze se tramalu vubec kdy dotkli. Chci bratrovi pomoct. Ale vubec netuším jak. Ta dávka 1,5 g je někdy i vyšší. Lahvicku 100 ml ma tak na 5 dnu, což odpovídá 2 g denně. A to uz je fakt hrůza. Léčit se chce ambulantne, tak uvidíme jestli to zvládne. Léčí se tato závislost subutexem? Dost spoléhá, ze ho dostane. Dekuju za odpovědi.
Mila Janka (azda ti mozem...Satanovo dieta moc dík za Tvůj text..
A mimo jiné - přesně - jak to píšeš na konci textu...
"A co má byt??" Přesně tak a co má být.. My si tu prostě rozumíme a vzájemně pomáháme - to je účel a podstata ... Mě se Tvůj komentář líbí a má to šťávu a dlouhý nebude nikdy dost , protože se na něj vždy těším :-) !! Ben
Zajímalo by me jestli...Mila Janka (azda ti mozem tykat). Momentalne je uplne sumafuk, ci sem pisem staby syn samotneho Lucifera. Bohate mi stacilo zahliadnut tvoju otazku. Ano, moj foter Belzebub sa sice i teraz -- takpoviedac -- ironicky vyskiera prave pri tvojom sondovani, co vsetko asi tak tvoj brat (zial) moze ocakavat... Staby "Svetlonosov" syn ti na tuto otazku dokazem viac si menej presne odpovedat, nakolko zavislost od opiatov je v zasade do velkej miery podobna, nech uz ide o cokolvek. Btw, tvoj brat si v zasade este moze gratulovat, ze NASTASTIE okrem pojebaneho Tecka nezneuzival napr. i benzaky (BZD), co v mnohych pripadoch nie je ziadna vynimka. Problem je, ze v zasade kapanek paradoxne sa abstak + nasledne zdolanie tuzby po BZD za kazdu cenu, castokrat rovna ovela desuplnejsieho stadia, nez je samotny abstak z vysadenia (alebo postupneho znizovania) davok Tramalu. Zial, tieto veci maju v rezii primarne zajebani cvokari, ktorym nerobi ani ten najmensi problem predpisovat pacientom vysoko navykove BZD, pricom v neskorskej faze (ked uz je pacient na dany benzak TOTALNE namotany), sa z cista jasna zacnu tvarit ako "tazko starostlivi felciari", ktorym samozrejme nejde o to, aby pacient zral BZD viac ci menej az do konca svojich zdravotnych tazkosti, no v podstate akukolvek inu, ovela schodnejsiu a zdravsiu cestu takmer vzdy odmietaju.
V tvojom pripade (resp. pripade tvojho brata) je samozrejme i mojmu tatkovi Satanovi jasne, ze hoci je odhodlany s Teckom skoncovat, vskutku to nebude ziadna sranda. 4 roky uzivania su skratka 4 roky... a k tomu davka 1.5g denne... no do pice, musim konstatovat, ze to uz nie je ziadna sranda. Hoci to vravim VELMI NERAD (nakolko cvokarov by sme spolu s tatuldom Abbadonom najradsej poslali na elektrosoky, po ktorych by uz sami od seba tuzili rovno po lobotomii, cim by sa konecne stali neskodnymi pre ostatnych pacientov), musim v tomto pripade uznast, ze tvoj brat by ROZHODNE MAL vyhladat pomoc cvokara, azda by mal to stastie a natrafil by na cloeka, ktory by mu bez predsudkov pomohol, miesto toho, ze by ho este viac rozjebal...
Tramal uziva uz pomerne dlhu dobu. 4 roky su viac nez dost a tipujem, ze ak v tom bude pokracovat, najma pri TAK VYSOKYCH davkach, skor ci neskor si dobrovolne totalne rozjebe psychiku a skonci staby maximalna ludska troska... Casto staci, aby boli napr. v rodine urcite predispozicie pre dusevne poruchy a nasledne je jasne, ze liek typu Tramal, uzivany niekolko rokov vo vysokych davkach, skratka daneho jedinca dostanu medzi psycho-pacientov s roznymi zavaznejsimi ochoreniami... pricom v mnohych pripadoch ide uz rovno napr. o paranoidnu schizofreniu a ine, pomerne tazke dusevne poruchy.
Pri mojom oteckovi Leviathanovi, budem prosit vsetky sily pekelkne, aby sa tvojmu bratovi podarilo vyhrat nad tak zajebanou psycho-srackou, akou je prave Tramal. Pytas sa, ci dlhodobe uzivanie Tecka moze narusit psychiku... Odpoved znie: ANO MOZE. Je tam vsak tradicne rozdiel clovek od cloveka. Niekto to cele dokaze zvladnut relativne bez nasledkov a ina osoba zas pre zmenu po vysadeni zacne prezivat hotove peklo na zemi (co je vo finale len stadium, ake moze dany clovek ocakavat po svojej smrti). Darmo, i v tomto pripade plpati stare dobre pravidlo, ze Tramal je sice dobry sluha, ale zly pan. Tento fakt sa tyka v podstate snad kazdej jednej drogy (legalne zneuzivanej alebo skratka nelegalnej).
Lez, aby som to konecne nejak ukoncil, pretoze tradicne sa tu iste najdu smrtelnici, ktori zacnu znevazovat meno Satanovo, napisem uz len jedine...
Davka 1.5g je skutocne ABSOLUTNY BRUTAL. Tu uz nejde o nejakych "par kvapiek Tecka denne", pripadne zobnutie si cca 100-200 mg tabletiek. 1500mg denne == co najrychlejsiu navstevu psychiatra (dla moznosti takeho, ktory nebude tvojho brata vnimat staby nejakeho "bezneho fetaka", ale zachova sa maximalne profesionalne). Cvokar moze/nemusi navrhnut i liecbu v cvokarni... Je to individualne, pretoze podla toho, aky silny je tvoj brat, sa dana zavislost da vyliecit i ambulantne. Treba vsak pocitat s tym, ze cvokar urcite naordinuje cca 1-2 AD, zalezi od toho, ci tvoj brat bude schopny Tecko vysadit viac i menej nahle. Problem je, ze prave posledny zmienovany fakt by som aspon ja ososbne urcite neodporucal. Drvivu vacsinu psycho-liekov (je jedno co konkretne v ramci psychiky ovplyvnuju) je potrebne postupne znizovat, t.j. ziadne NAAAAAHLE vysadenie, ale postupne znizovanie davky trvajuce napr. kludne i 2-3 tyzdne...
Sama napokon uvidis, aku taktiku zvoli cvokar, ku ktoremu je tvoj brat objednany. Ak bude silou mocou zbytocne "tlacit na pilu", potom by som sa nad danym cvokarom kapanek zamyslel a v najhorsom pripade ho radsej rovno zmenil.
Tak ci onak... Treba dufat, ze je tvoj brat SKUTOCNE odhodlany s Teckom skoncovat (zial, existuje kopec zavislakov, ktori rodine a celemu okoliu nakecaju, ako velmi s stym chcu skoncovat, no skratka uz po par dnoch bez drogy, sa z nich stavaju nekontrolovatelne neriadene jadrove hlavice). Drzim palce a spolu so mnou i min. dalsich 132 adolescentnych diablikov, ktori nam tu Dole v Pekle vypomahaju... Btw, predoslu vetu si radsej rovno vytlcte z hlavy, pretoze foter Belial nic podobne vo svojej nadhernej pekelnej risi nestrpi...
Na zaver uz len jedno: Ben, gratulujem (a spolu so mnou ledabolo tlieska i bratranec Samael, ktory inak podobne veci povazuje za bezvyznamne... neviem, mozno ciastocne zabral fakt, ze som mu predtym tresol kladivom po kopyte)... Je vidiet, ze sa cely cas snazis ako malokto na tomto pekelnom fore. Len tak dalej a myslim si, ze o nejaky cas si uz na skurvene Tecko ani nespomenies.
Tak trochu ma mrzi tento dlhy komentar, no na druhej strane... A co ma byt??? Nebodaj sa kvolit tomu zhruti cely internet? Alebo nebodaj sa vasmu internetovemu providerovi komplet zhruti pripojenie na chrbticovu siet (SIX == slovak internet eXchange)???
In nomine Dei nostri Satanas Luciferi excelsi!
AVE SATANAS!!!!
Zajímalo by me jestli dlouhodobe užívání Tramalu muže narušit psychiku. Muj bratr bere Tramal již 4 roky a dostal se na dávku 1500mg denně. Již ted ma deprese, co bude az přestane brát? Již je odhodlaný přestat a objednány k psychiatrovi. Dekuju za odpovědi.
Mílo, Bene, Ivo,
kolik...Ahoj Mílo, Violo, Ivo
Taky moc dík všem za psaní!
Tak to je pak pochopitelné hlavně i u tebe Mílo, takže i tak tam ale bylo snižování dávky a pak najednou náhlé ukončení + ta antidepresiva. Možná u mě by to také takto náhle šlo, ale opravdu mi ty mé AD absolutně nesedly, nešlo to opravdu - možná kdybych měl jiné, třeba by to šlo. Tak to jsem tedy rád, že co se týkalo toho postupného snižování dávky, to já zvládal, protože mě šlo o to se toho zbavit - byl jsem z toho úplný strašpytel a v ty dny mi tady všichni moc pomohli, prostě jsem se měl komu svěřit, doma jsem se bál. Navíc já žádné euforie neprožíval - moje nejvyšší dávka tehdy, co si vzpomínám mohla být u mě 14 50mg tobolek - ovšem to bylo opravdu nárazově a ještě za nevědomí, že je ten hnusný tramal návykový a ke všemu mne k tomuto činu přivedl fakt mých neskutečných a nepopsatelných migrén -takže ta dávka pomohla od bolesti a já v ten moment ani nevnímal nějaké euforie, ani jsem nevěděl, že to nějaké euforie vzbuzuje, já prostě tehdy jen v ten moment děkoval pánu bohu, že mě přestala bolet ta moje šílená hlava :-(. To bylo minulý rok říjen. Pak jsem zjistil všechnu tu hrůzu kolem T a okamžitě jsem se vystrašil, pak už o mě tady každý vše ví, já zde našel toto fórum a všichni tady mi moc pomohli!! Doktoři NIKDY.(Tedy aspoň mě). Poprvé jsem si řekl, že okamžitě vysadím a jak se ptáš Violo, tak i když já toho tolik neměl a bylo to krátkodobé - bylo to pro mě hotové peklo, hned jsem pochopil že náhle to vysadit nelze. Víc už jsem zde také popisoval mockrát, ať se stále neopakuji. U mě opět malinko rozdíl oproti jiným ten, že jsem bral před tím už léta tramal na úzkosti a samozřejmě i toto vše násobí. Zas na druhou stranu absolutně nepiji alkohol a pravda taky ten tramal jsem nejedl 5 let.. To ti pak spíš odpoví někdo jiný mnohem líp nežli já, někdo kdo to opravdu užíval delší dobu. Všem Vám přeji sluníčko v duši, Ben...
Bene, já si taky odvykám od...Mílo, Bene, Ivo,
kolik jste v průměru brali Tramalu v přepočtu na tablety, když jste začali snižovat či vysadili hned ? Já beru jednu tabletu 100mg na bolest, ale když si ho nevezmu, tak se divně cítím i psychicky. Zajímá mě to moc, neumím si to spočítat z těch kapek, nikdy jsem je neměla. A v čem bylo to "kouzlo", když pak byly ty absťáky ? Může odpovědět kdokoliv. Děkuju.
Bene, já si taky odvykám od Tramalu, brala jsem ho 10 let, jsem ještě poměrně na vysokých dávkách ( cca 1 g denně), ale stejně jako Tobě se mi osvědčilo pomalé,postupné snižování dávek. Sice to déle trvá, ale pokud má člověk pevnou vůli, není to na fyzickém ani psychickém stavu téměř vůbec znát. Takže stále jedu "z kopce", ale mírného a jsem přesvědčena ( po jiných pokusech snížit najednou vysoké dávky na minimum-hrůza), že toto je pro tělo nejšetrnější postup. Ale každému vyhovuje něco jiného, takže respektuji všechny způsoby, které vedou k odbourání Tramalu. Já ho beru ve formě kapek na silné bolesti páteře, mám chmurnou diagnózu, se kterou se musím naučit žít a neumím si představit ty bolesti, které by nastaly, kdybych T vysadila najednou. Beru přitom i AD,a od lékaře jsem ho dostala už dávno-na snížení prahu bolesti.Funguje to a nemám důvod s tím přestat.
Jinak jsem moc vděčná za toto fórum, pomáhá mi více, než doktoři a často si čtu, povzbuzuje mě to. Díky vám všem, kteří bojujete nebo jste už za vodou, a nebojíte se sdělit jiným své zkušenosti, výhry i prohry; všechno je pro nás velkým přínosem.Přeju všem PEVNOU VŮLI a OPTIMISMUS !
Jejda Houbo, tak to je hodně...... Ono to, že jsem přestal brát T v jeden moment má totižto velmi prozaické vysvětlení. Tedy, abych to upřesnil, ano, nepřerušil jsem ihned – hned, ale předtím jsem snížil dávky na únosnou mez, pod které množství by mně bylo již dost špatně, i kdybych tuto dávku užil (řekl bych nedostatečně velké množství …). Před odvykačkou, a to i na alkohol, jsem navštívil psychiatra (to mi taky trvalo, než jsem se k tomu kroku odhodlal) a ten mi předepsal AD a poradil, jak s nimi nakládat, nabídl mi i ambulantní léčbu, tu jsem ovšem odmít. Až poté jsem tedy natvrdo se všemi důsledky přerušil dávky T (jednalo se o kapky Tramabene v balení 1000 ml) – a to jen z toho důvodu, že bych postupné snižování psychicky nevydržel a asi bych se vrátil k původnímu množství, po kterém mi bylo, blbě řečeno, "normálně". ČILI, důvod, této metody "šoku" je, že fakt nejsem hrdina, a nikoliv asi, ale určitě bych nebyl schopen snižovat dávku T až na nula. Vím, že v žádném případě, prostě, bych neměl takovou vůli. Takhle to sice, dle mého názoru, asi mnohem více "bolí", ale zase je to, abych tak opět blbě napsal – "rychlejší". Ale máš, myslím, pravdu v tom, že bych si, ovšem kdybych vydržel, ušetřil hrůzy, již mnohokrát na tomto webu popsaných, abstinenčních příznaků. Jinak, co se týká antidepresiv, před odvykačkou a při ní, ale bohužel i nyní jsem měl a mám k dispozici – respektive BERU – kombinaci dvou AD, a to: coaxil a citalec v kombinaci a ještě protialkoholní selincro, nyní změna na campral. Tak tyto látky mi umožňují držet psychiku již více než dva roky na "uzdě" a žít asi tak, řekl bych "skoro normálně" – a je to teď teprve, jak jsem dříve napsal, pořádná jízda … nyní si fakt vážím normálních lidských smyslů, že se sám pohybuju, že pohyby mám koordinované, myslím normálně – řekl bych přímo – jako normální člověk. A zatím se daří, a je to určitě lepší jízda než vidět vše rozmazaně, skoro neslyšet, nevnímat, problém "vyčůrat se", neustálá zácpa …, skoro impotence, velké problémy s psychikou, výpadky paměti, neustále chtít spát a spát – stálá únava, dezorientace … a tisíc dalších negativ, která jsem bohužel zažil. Bene, asi tak. Prostě nic nic nic nic moc …
Reklama
Bene, já to tu nečtu dlouho...violo, já nejsem tak zasvěcená jako ostatní tady, ale s tramalem mám taky zkušenost - dostala jsem ho kdysi po operaci a okamžitě jsem se na něm zahákla - prostě najednou pocit, že je ti lehce, příjemně, nic nebolí, nemáš černé myšlenky (léčím se dlouhodobě s depresí) atd. Myslím, že kdybys měla sklon k závislosti na něm, že bys to poznala. Každopádně znakem závislosti je, že máš touhu zvyšovat dávky, protože účinek slábne - ale pokud ty žádný "účinek" nepociťuješ, asi dávky zvyšovat nebudeš, že. Jinak já začínala na 200 mg tabletě a končila jsem na 1200 až 1400, takhle jsem ulítla asi na čtvrt roku, stálo to fůru peněz a ke konci už mi bylo spíš jen blbě. Kupodivu jsem to dokázala utnout (víkendový absťák v posteli) a už nemám potřebu se k tomu vracet - jsou to už asi čtyři roky. No prostě myslím, že se nemusíš bát, 100 mg je minimální dávka a když to nebudeš zvyšovat, nic moc nehrozí.