Tramal
Robko,narážaš na morálne aspekty môjho daru s tým, že vlastne akoby som páchal nejaký zlý skutok. Ja si to však nemyslím. Za prvé - nepýtam za tento dar žiadne peniaze, takže sa nedá povedať že zarábam na nešťastí druhých. Za druhé - Dagon je dospelý človek, ktorý sám zodpovedá za svoje skutky. Ak sa rozhodol, že sa stane tramalistom, je to jeho slobodné rozhodnutie svojprávneho človeka. Nakoniec má už 33 rokov, takže je dosť starý na to, aby vedel niesť za svoj čin dôsledky. A ja nie som boh, aby som súdil činy iných v širokých súvislostiach. Aj žobrákovi darujem peniaze, hoci viem, že si za to kúpi alkohol. Ale viem, že je to jeho jediná radosť, tak prečo mu tú radosť nedopriať? Tie dve fľašky vydržia Dagonovi pol roka, možno rok a celé toto obdobie bude mať nádherný život, proste bude šťastný. A to je hlavné. Bude ma pri srdci hriať pocit, že som niekomu prispel ku šťastiu, aj keď možno krátkodobému. Dagon je dospelý človek a možno sa mu podarí nájsť nové zdroje tramalu, neviem. Ale je to jeho život a ja nemám právo ho súdiť.
_____LUCIANO A DAGON PROSÍM...Robko, nidky som neuzil pervitin a ani ho v zivote uzit nechcem. Silne speedove latky ma vobec nezajimaju, ani nelakaju. Rovnako by som napr. nikdy neuzil heroin.
Viem, ze sa ma snazis varovat, ale treba zobrat do uvahy zopar faktorov. Predovsetkym uzivam AD (od vcera som definitivne sekol s Coaxilom, nie je to liek pre mna), ktore uplne jednoznacne znizuju ucinok viacerych substancii... napr. znizuju ucinok MDMA min. 50% a viac, taktiez znizuju zhruba o rovnaky podiel aj ucinok psychedelik a ako tu spominal Luciano, ocividne znizuju aj ucinok opiatov. Z daho dovodu si osobne myslim, ze na mna Tramal v podstate ani nebude mat nejake extra euforizujuce ucinky, skor by ma skratka mohol dostat do relativne normalnej nalady.
Okrem toho, kedze uz viem co je Tramal zac (t.j. namotat sa nan da riadne), uzivat ho planujem jedine narazovo a medzitym mat odstupy. Skratka, pokracovat ked tak viac menej rovnako, ako posledne mesiace pri Plemakoch, ktore som uzival tiez len narazovo a vzdy som mal medzi dalsim uzitim napr. 2 tyzdne (niekedy aj viac) odstup.
Toz, takze tak nejak...
_____LUCIANO A DAGON PROSÍM VÁS PREČÍTAJTE SI TENTO PRÍSPEVOK
Dagon vidím že užíváš illegálné, zakázané substancie, chcel by som vedieť či maš nejake skusenosti...(20x ak si mal..az potom zistis uplne co to je za vec),,,s pervitínom, a zaujímalo by ma že ak túto substanciu poznáš a bral si ho, čo ti to robilo?..99%ludom to robi dobre ale vraj jednemu percentu zle, ...ak s péčkom máš tiež skúsenosti...robilo ti to zle???...citil si sa normalne??? alebo vyborne s euforiou...totizto ta latka brutalne zvysuje serotonin dopamin a noradrenalin...500x viac ako antidepresiva, na mna spôsobil euforiu ale AD ucinky su samozrejme tam...ved depresia je koli nizkej hladine tychto troch hlavných neurotrassmiterov
Luciano, ja som upozornoval DAGONA vies predsa ze ziadne AD mu nepôsobia...a ty si sa z toho dostal s antidepresivami kedze na teba fakt pôsobia ako píšeš...a ked tie dve fľašky dagonovi pošleš a on sa na tramal takpovediac namotá ..vies ake to je luciano, kazdy komu tramal ucinkuje zazracne...tie stavy po prvych 10uziti je takych ze sa clovek citi ako zalubeny do látky, chápem tvoj craving, ved ako si sam vravel, tie roky na tramale...5rokov co nie je málo...práve tieto roky boli najkrajšie v tvojom živote....touto spravou som ťa chcel aby si zvazil to co robis...2flasky...velmi velke množstvo!!! pozor, neviem či si si vedomí toho že 50% sa stane Dagon závyslím a on tramal zohnat nevie,ked spominal ze nema kontakty ani financie na to...myslim si ze sa stane závyslím pretože jeho život je teraz katastrofický...čo ked sa mu fľašky minú???...bude mu 10x horšie ako mu je teraz a to nebude hočo..samovražedne myšlienky si myslim ze mat budes...ved vies luciano že abstaky z tramalu maju aj taku formu že človek ma kruté depresie.....NECHCEL SOM TOTO NAPISAT UZ TRI DNI ALE MYSLIM ZE BY SOM TOTO NAPISAT MAL, Luciano, nepoznáme Dagona, čo ak mu tým zničíš život?? a Dagon fakt chceš začať s tramalom? upozornujem ta ze to moze byt tvoj koniec,,bud silný
Dagon vidím že užíváš illegálné, zakázané substancie, chcel by som vedieť či maš nejake skusenosti...(20x ak si mal..az potom zistis uplne co to je za vec),,,s pervitínom, a zaujímalo by ma že ak túto substanciu poznáš a bral si ho, čo ti to robilo?..99%ludom to robi dobre ale vraj jednemu percentu zle, ...ak s péčkom máš tiež skúsenosti...robilo ti to zle???...citil si sa normalne??? alebo vyborne s euforiou...totizto ta latka brutalne zvysuje serotonin dopamin a noradrenalin...500x viac ako antidepresiva, na mna spôsobil euforiu ale AD ucinky su samozrejme tam...ved depresia je koli nizkej hladine tychto troch hlavných neurotrassmiterov
Máš pravdu Robko. Absťák po tramale je strašný, ale ak je podchytený psychiatrickou substitučnou liečbou, tak sa dá zvládnuť. Ja som postupne dávky tramalu nahrádzal veľkými dávkami AD a AP a dá sa povedať, že som sa absťákom vyhol. Avšak nezbavil som sa cravingu. Môžem povedať, že craving je to najhoršie, čo čaká toho, kto tramal prestal užívať. Život s tramalom je krásny a človek po takomto živote strašne túži a zúfalo vyhľadáva lieky, ktoré by mu tramal mohli vynahradiť. Ja som už 7 rokov čistý, ale cravingu som sa ešte stále nedokázal úplne zbaviť. Bohužiaľ neexistujú žiadne psychiatrické lieky, ktoré by dokázali nahradiť účinky tramalu. Ja som to už pochopil a prestal som hľadať. Snažím sa tešiť zo života aj bez drogy a myslím si, že to ide. Som šťastný, že nie som závislý od nijakej drogy a verím, že tak to aj ostane.
Dagon jasné na toleranciu a závislosť si dávaj sakra pozor lebo tramal je fakt veľmi návykový, máš pravdu že absťáky z BZD su strašné a trvajú i mesiace ale z mojej skusenosti viem ze tie po tramale su este horsie ak sa uziva cca 2mesiace kazdy den a vysadi narazovo
Dagon-okay v poho...dufam ze ti zaberie
Luciano, rozumiem ťa máš...Robko, asi ta azda i sklamem, ale skutocne mam zaujem o obe flasky Tramalu. Ja viem, ze mi azda i jedna vydrzi na dost dlhe obdobie, no rad by som mal liek tohto typu v zalohe, pretoze tie moje psychicke stavy su velmi casto neznesitelne.
Ty mas predsa len vyhodu, ze, ako si sam spominal, mas viacere kontakty na ludi, ktori ti tieto veci zozenu. Napokon, ved tak fungujes uz 7 rokov.
Naopak ja som nidky nemal, nemam a tipujem, ze ani nebudem mat kontakt na niekoho, kto tieto veci predava. Zaroven si vsak pri Tramale chcem dat sakra pozor na uzivanie, pretoze dopracovat sa k nejakym vysokym davkam kvoli tolerancii... po tom vazne netuzim. A ako sa zda, tak tolerancia sa tam dokaze dvihat vcelku rychlo, nemam pravdu?
Nuz, verim, ze sa na mna za to nenahnevas a skor mi budes drzat palce, aby som eventualne vdaka Tramalu prezil najma sucasne, neskutocne tazke obdobie, ktore uz nepekne dlhy cas trva a zaroven je viac nez iste, ze nanestastie este i bude tvat dalej (sam netusim ci to budu tyzdne alebo mesiace, tych okolnosti je tam strasne vela).
Luciano, rozumiem ťa máš pravdu ..počkám na Dagona či potrebuje obi dve..
Robko, ja už som Dagonovi sľúbil obidve fľašky a sľuby sa musia dodržovať. Preto teraz záleží od Dagona, či sa tej jednej fľašky v prospech teba vzdá.
Dagon, stačila by ti jedna veľká fľaška ktorá obsahuje 9600miligramov tramadolu pričom je tramadol o trosicku este silnejsi ako kodein...vypocitaj si kolko pleumakov by si musel kupit...nemám brigádu, Dagon, bol by som ti nesmierne vďačný keby ti stačila jedna veľká fľaška tramalu od Luciana...a druhú by poslal mne lebo ja ju taktiez prave teraz surne potrebujem
Luciano?????? ja tie velke flasky kupujem za 60e :( prosím ťa nedaroval by si jednu mne a jednu dagonovi?....ja viem prísť do banskej bystrice osobne....dagonovi vystačí tá fľaša podla mna rok, naozaj by si mi Luciano pomohol lebo teraz nemam brigadu a financne nie som na tom dobre aby som tu velku flasu kupil....VELMI BY MA TO POTESILO!!!!!....A TAK ISTO aj DAGON-a,,,môžem ti napísať na mail??
Teraz som uplnou nahodou natrafil na jeden kratky ENG clanok o tianeptine, staby AD. Zaujimave, ze mi pride -- pre mna -- skutocne akceptovatelny, s prihladnutim na to, ze inak mi doteraz vobec nic neucinkovalo. Pri Coaxile uz mam dojem akejsi psycho-zmeny, lenze velmi miernej, az slabej a hlavne -- vlastne ani NEVIEM nejak KONKRETNE opisat, ze CO predstavuje tu zmenu v makovici, ehm... Moja cvokarka by mi na to samozrejme na 99% povedala, ze sa v ucinku Tianeptinu zase raz zbytocne vrtam, heh... Nuz... Pastnem sem dany text, ok?
"Tianeptine is a well-described antidepressant which has been shown to prevent stress from producing deleterious effects on brain structure and function. Preclinical studies have shown that tianeptine blocks stress-induced alterations of neuronal morphology and synaptic plasticity. Moreover, tianeptine prevents stress from impairing learning and memory, and, importantly, demonstrates memory-enhancing properties in the absence of stress. Recent research has indicated that tianeptine works by normalizing glutamatergic neurotransmission, a mechanism of action that may underlie its effectiveness as an antidepressant. These findings emphasize the value in focusing on the mechanisms of action of tianeptine, and specifically, the glutamatergic system, in the development of novel pharmacotherapeutic strategies in the treatment of depression."
Vies, len ide o to, ze specialne dnes uz mam v sebe tie 2-0-2 tablety a paradoxne sledujem, ze sa dostavam do stadia neznesitelnej depresie. Mam pocit, ze zivot stoji za uplne hovno, napadaju mi i samozvrazedne myslienky. Podobne stavy som praveze uz pri par AD v minulosti mal. To je zaroven jeden z dovodov, preco v principe Z DUSE NENAVIDIM psychiatricke lieky, pretoze tie ich vedlajsie ucinky su proste priserne a to pritom ide o ABSOLUTNE LEGALNE SUBSTANCIE!!! Kebyze sa mi toto vsetko nezacalo diat od roku 1998, kedy som z cista jasna schytal prvy panicky zachvat, pricom odvtedy sa striedavo nachadzam v totalne depresivnych stadiach (skombinovanymi s vcelku silnou agorafobiou + socialnou fobiou) alebo len -- nazvyme to -- "neutralnych", tak tomu snad ani neuverim.
Zivot je pre mna fakt skor utrpenim a to, zial, prave aj vplyvom vsemoznych existencnych problemov, ktorych som priamym ucastnikom cca od roku 2002.
Teraz som bol od augusta min. roku az doteraz na dlhodobej PNke (povodne kvoli celkom inej diagnoze, ktorou trpim, kolitidnej ulceroze... lenze uz asi posledneho pol roka je to tradicne prave kvoli psychike)... Za ten cas sa v praci, kde robim, mnohe veci pomenili (som inak IT technik), s vedenim som si "vymenil" i niekolko neprilis pozitivnych e-mailov, cize celkova atmosfera na danom pracovisku je -- aspon z mojho pohladu -- "vrazedna". Nuz... a prave tam by som sa mal opat vratit uz 10. jula, co si, zial, neviem VOBEC predstavit. Mam z toho des prvej kategorie, najradsej by som sa tomu oblukom vyhol. Prave preto som si hovoril (ked uz som sa tym pocas PNky rozhodne NIE BEZDOVODNE zacal zaoberat), ze akykolvek potencionalny navrat na dane miesto by bol -- podla mna -- JEDINE za pomoci nejakeho opioidneho preparatu. Dokonca som si vravel, ze ked to inak nepojde, tak tam pridem skratka "nahuleny", lenze to nie je trikrat najlepsi napad. Pod vplyvom konopy je clovek predsa len kapanek... no da sa povedat, ze ten, kto by si viac vsimal moje spravanie, by asi dosiel na to, ze som pod vplyvom "niecoho".
Prave preto sa mi opiaty zdali ako vhodnejsi kandidat.
Totalne v prdeli je vsak fakt, ze ako na potvoru, takmer subezne s navracanim sa do prace, sa musim stahovat z jedneho podnajmu do ineho... (na konci tohto mesiaca) a to mi pritom este chybaju prachy. Pojde uz asi o 11. alebo 12. stahovku za poslednych cca 12 rokov.
Skratka... mam nervy TOTALNE v prdeli. Prave preto som tajne dufal, ze by mi azda niekto zaslal aspon zopar tabliet Tramalu, pomocou ktoreho by som sa to pokusil prezit. Kebyze som nebol financne vlastne DOST v minuse, tak to poriesim nakupenim trebars aj 20. flasiek Plemaku a nebudem tu, na fore, pisat prosebne komentare. Osobne si myslim, ze opiaty maju u ludi s psychickymi problemami, najlepsi vyznam uzitia prave v case, ked sa citia zhruba tak, ako napr. ja TERAZ. Jedna vec je pravidelne uzivanie (ktore skratka nemoze dobre dopadnut) a celkom ina vec je uzivanie v case, kedy opiaty cloveku pomozu prekonat silne negativne stavy.
Uz mi inak i napadlo, ze keby bol napr. Robko schopny mi zohnat to jedno tabletove balenie Tramalu (cim skor, tym lepsie), tak ja by som snad napokon tie spominane hribiky... cca 3g... (a k tomu podla dohody kludne i Banisteropsis caapi alebo Peganum Harmala staby prirodne MAOI) bol ochotny poslat POSTOU... Ano, POSTOU... napriek riziku, ktore z toho vyplyva. Musel by som vsak mat zaruku, ze sa ku krabicke s Tramalom naozaj dostanem. Jedna vec je totiz posielat postou Tramal, co nie je nelegalna stubstancia a uplne ina zalezitost je posielat hribajzne (co uz so sebou nesie patricne riziko)...
Principialne by mi vsak momentalne -- ako som uz spominal -- stacilo co len niekolko tabliet, ktore by som pouzil v tej spravnej chvili. Proste, ja by som to vnimal ako "prvu pomoc". Pri Coaxile nemam zatial dojem, ze by dokazal (aspon u mna) zafungovat ako liek "prvej pomoci". Je sice asi pravda, ze jeho pripadny potencial sa vie prejavit v kombinacii s pseudoefedrinom, LEEEEENZE... Pseudoefedrin je tradicne latka, ktora ani TROCHU neprospieva peceni. To bola prva vec, ktorej som si bol vedomy, ked som si bol v lekarni vybrat Coaxil. A sice, ziadny Modafen v podobe napr. 5 tabletiek a k tomu napr. dalsich 5 tabletiek Coaxilu. Zakonite ide o kombo, ktore dokaze dat RIADNU SUPU peceni. Proste... cez tieto vsemozne psychoaktivne latky (z toho este vacsina je psychiatrickych) cesta nevedie. Su az prilis skodlive pre organizmus. Nuz a k tomu tu mame fakt, ze specialne Tianeptin+Pseudoefedrin je vskutku navykovy. Lenze... cela ta sranda sice pozostava z legalnych liekov, no ich uplne bezny problem spociva v tom, ze na organizmus posobia destruktivne. A to je... podla mna... najzasadnejsi rozdiel oproti opiatom, pri mojom subjektivnom vnimani najma v pripade kodeinu, ktory sa predsa len sam o sebe nachadza i konkretne v makoviciach. T.j. nejde o ziadnu kvazi "dizajnersku drogu", kompletne pripravenu syntetickym sposobom... co sa teda o Tramale fakt povedat neda, ale co uz.
Ok, napisal som toho dost... a vlastne ani neviem preco. To, co by som teraz skutocne potreboval, sa ku mne zrejme i tak nedostane... a tak mi ostavaju len sr*cky v podobe toxickeho Tianeptinu, k tomu antipsychoticky Kvetiapin, ktory mi ked tak pomaha len v ramci spanku... a -- samozrejme -- prekliaty benzak v podobe Rivotrilu. Ak je, este k tomu, Tianeptin navykovy, tak to som sa mal na to cele moje snazenie u cvokarky, kedy som sa ho pokusal "vybavit", radsej rovno zabudnut. Ved na co mi je -- SMANKOTE JENKOTE -- AD, ktore mi napokon komplet dodrbe pecenove vysledky, sposobuje desive sny a este ma i uspava??? Zabit psychiatrov!!! Ano, pouzivam silne slova, ale ja uz mam toho vsetkeho fakt viac nez dost! Podla mna skratka neexistuje sku*venejsi lekarsky odbor, nez je prave PSYCHIATRIA, ktora aj tak vacsinu casu totalne tape v temnote a snad 80% jej "uspechov" sa zaklada na metodach typu "pokus-omyl". Nenavidim psychiatrov a nehanbim sa za to. Aj tej mojej cvokarke som uz davno povedal, ze som mizantrop. A v pripade psychiatrov je moja mizantropia priam nekonecna...
Popisal som tu vsetko mozne i nemozne... A je mi to fuk. Neznasam ludstvo vo svojej prapostate. Neznasam tento matrixovsky System. To, co by mohlo pomoct, je pre mna nedostupne... Miesto toho zeriem substancie, ktore naopak dostupne su (pretoze psychofarmaka su jeden sk*rveny zaj*bany biznis), lenze pre moj organizmus su toxicke a na psychiku prakticky neaktivne. Co k tomu tym padom dodat? Momentalne snad uz len: FUCK OFF EVERYTHING!
EDIT: 20:28// --> kym som sem ten moj mozgovy vyplach pastol, refreshol som web... Zbadal som prispevok od Luciana. Ano!!! Ak by si bol ochotny podelit sa so mnou o Tramal, budem ti nesmierne vdacny! Vidim, ze v najblizsom obdobi to proste bez niecoho podobneho nepojde... Psychika je az prilis vysilena na to, aby to dokazala zvladnut... Lez, mam dojem, ze s Tramalom by sa to prave TERAZ dalo nejak preskakat. Preto ti s radostou i vdacnostou hned teraz urcite napisem... DAKUJEM!
Robko... v tomto mojom dlhom prispevku to jasne pisem -- ziadny Modafen skusat nebudem, t.j. pseudoefedrin. Oblicky mam sice komplet v poriadku, ale pecenove vysledky su vazne znacne zvysene. To znamena, ze pseudoefedrinom si ich rozhodne nicit neplanujem.
Jasné, pomýlil som sa, jedná sa o Modafen, nie Modafinil.
Luciano- pozor...liek s nazvom modafinil existuje ktory je ovela silnejsi stimulant ako pseudoefedrin ci efedrin...nieco ako amfetaminy...a predpisuje sa ludom ktory maju chorobu taku ze proste prespia 22hodin denne-naozaj taka choroba existuje...takze nieze Dagon niekde zozenie ten modafinil a zacne ho užívať :)...ide o MODAFEN....ale Dagon...ja by som to nerobil lebo si písal že obličky a pečeň máš pekne v háji a ked uzijes 4-5tabletiek modafenu neuzijes len pseudoefedrín ale i ibuprofén čo je hepatotoxický vo vysokych davkach ako paracetamol....pri 16tabletkach narazovo uziteho paralenu 500 clovek zomrie..hepatotoxicita znamena ze je toxicky na obličky...1modafen ti nestačí...ked mas fakt velmi zlé stavy ako píšeš tak budeš musieť užiť naozaj naraz 5tbl modafenu a 4tbl coaxilu čo ako vravíš robí tiez bordel s pecenovimi enzymami...a a v 5tich modafenoch je 1000mg čiže GRAM ibuprofenu čo zase likviduje pomaličky obličky..naozaj by si mal asi ten tramal vyskúšať keď si natom tak zle
Dagon, ak tak súrne potrebuješ tramal, tak ti darujem 2 fľašky tekutého tramalu po 96 ml, pričom 1 ml obsahuje 100 mg tramalu. Napíš mi na [email protected]
Dagon, nevedel by si prísť do veľkého krtíša na buse že?....par tabletiek by som ti mohol o tyzden poslat...zo 5-6...ale bol by som rád keby si mi usušil lysohlávky a potom ich rozdrvil doslova na prach...a poslal mi aspon 5gramov...samozrejme prvy trip nechcem uzit 5gramov narazovo,ten prasok by si nejako zabalil do alubalu trebars...tak by to šlo...momentalne to vyzera tak ze napozajtra zase zacnem mat krízy 3dni vydržim a dostanem sa pravdepodobne k novym zasobam, tak to zatial vyzera, vzdy sa nieco najde lebo mam desiatky kontaktov...a poznam ludi ktori pred tramalom nevychadzali z domu take mali depky a nevedeli ani pracovat...a teraz ziju s tramalom....jeden 7rokov ako ja a druhý 11rokov a je mu super obidvom sa darí a podnikajú jeden má frajerku ..druhý uz tehotnu priatelku...ale zase poznam xy ludi ktorych to znicilo...samozrejme 5rokov zit na tramale sa da...a ked sa robia prestavky...predsa tie tri dni vydrzat dokazem, a ak mam dostatocne silnu psychiku co si myslím ze mám...tak som si istý ze zatial s tramalom nepotrebujem skoncovat lebo mi je super inac chodim aj externe na vysoku školu do 2ročníka
Ahoj Dagon. Takže doktorka ti predpísala spolu 4 tabletky Coaxilu denne. To máš dobré. Ak ti bude veľmi špatne, tak uži naraz 4 tabletky a uvidíš, čo ti to urobí. Mne 4 tabletky spôsobovali miernu a veľmi príjemnú eufóriu. Ale ak chceš dosiahnuť poriadnu eufóriu porovnateľnú s tramalom, tak k tým 4 tabletkám Coaxilu uži 90 až 180 mg pseudoefedrínu, čo sú 3 až 6 tabletiek Modafinilu. Pseudoefedrín totiž výrazne zvyšuje účinky coaxilu. Túto zmes však užívaj naozaj len vtedy, keď budeš potrebovať prvú pomoc, ináč začneš padať do závislosti, ako sa to stalo mne. Ja som nevydržal a užíval som 10 dní každý deň 3 tabletky coaxilu a 6 tabletiek modafinilu a uvedomil som si, že pomaly, ale isto padám do závislosti. Preto som s tým prestal a coaxil som začal užívať tak, ako mi predpísala doktorka, to znamená ráno, na obed a večer po jednej tabletke a modafinil som úplne vysadil. A čuduj sa svete, dostal som pekný absťák, ktorý trval asi tri dni a k tomu sa pridružila depersonalizácia. Uvedomil som si, že mi nie je súdené privodzovať si euforické stavy umelo pomocou tabletiek, proste, môj mozog to odmieta. Takže som si povedal, že už nikdy viac nebudem s liekmi experimentovať, pretože to nikam nevedie a umelá eufória je cesta do horúcich pekiel.
Reklama
Máte pravdu len mi nedalo napísať to sem lebo poznam XY podobnych pripadov ktoré veru nedopadli dobre,,,ja držím palce Dagonovi teda, nech mu tramal zaúčinkuje, pretože píše že mu zatial nič naučinkovalo, okrem plemaku,tramal je podobny tak zrejme ti pomôže...a fakt ho uzivaj len narazovo...ak to dodrzis tak rozhodne tramalista nebudes nebudes mat abstaky ani tolerancia sa ti nebude zvysovat...ak ho budes uzivat len akutne narazovo...dajme tomu priemerne 2x tyzdenne...alebo 1tyzden brat potom tyzden pauza,,,bud opatrný a ked ti tramal dorazí, podeľ sa na fóre ako na teba účinkuje :)