Tramal
Miriam, prosím o info, jaké...Zuzko, beru venlafaxin 150 ráno,trittico300 večer a zolpidem 20-30, velmi zřídka, když to nezabere, tak ještě neurol 1-2. Pokud si k tomu dám přes den tramal 100 hrozí kolaps. A ten kolaps je právě takový, jak popisuješ
kolda.......tramal je podla mna viac euforicky.......a dhc menej euforicky.....ale na bolest jednoznacne dhc je ovela lepsi....ale zavysi to na osobnosti niekomu sa dhc paci viac ktory maju radi viac sedativny stav..tramal ma plus aj taky stimulujuci stav co ho robi dokonalym podla mna ine opiaty velmi ospavaju.....no tramal neni taky sedativny kedze na druhej strane je to aj releaser serotoniny a blokator spatneho vychytavania norepifrenu ...to len moje skusenosti....tramal je viac navykovy....ak niekto chce tramal vymenit na DHC.....tak dhc mu vobec nebude euforicky len kusok zníží tie hnusné abstaky z tramalu ktore su fakt pekelne...
LUCIANO SPRAV SI PECENOVE TESTY ....dxm ti pekne nici system....a predtym si uzival tie modafeny s ibuprofenom....pocuvaj ak chcete pseudoefedrin tu van poradim je to na recept ale daju to v kazdej druhej lekarni je to na alergiu a vola sa to liek AERONAZE....120MG PSEUDOEFEDRINU A 5MG DESLORATADINU TABLETKA JE BIELA Z 95% A 5% TABLETKY JE TAKA MODRA MAKšIA VRSTVA....PRETOZE PSEUDOEFEDRINOVA CAST JE S PREDLEZENYM UVOLNOVANIM...TAK JE TVRDSIA....A TEN DESLORATADIN SA UVOLNI IHNED AJ POD JAZYKOM TAKZE JA NIC JA LEN ZE SOM PRISIEL NATO AKO ZOHNAT PSEUDOEFEDRIN CO TA TAK NEDOJEBE AKO IBUPROFEN ALEBO DEXTROMETORFAN...DOKONCA AJ TRAMAL JE MENEJ SKODLIVY AKO STOPEX
Robko, cudujem sa, ze tu moralizujes pravy ty, ktory, ako si sam spominal, mas 23 rokov a uz 7 rokov ficis na Tramale a nezda sa, ze by si s tym chcel prestat. Pripada mi to, hm, minimalne dost zvlastne.
kto si bez viny, nech prvý hodí kameňom ....luciano tymto si sklamal este viac ludi.....ktorym si vo vsetkom vedel poradit, takze ta poznaju s velkym L.
kto si bez viny, nech prvý hodí kamom???...to ze dagona je viac nez pravdepodobne ze dostanes do takych sraciek ze v 43uz ani nebude zit...jeho psychika je v háji a este k tomu kruta tramalova zavyslost sa pripojí...vela rokov nepotiahne.. ved uvidis....ten vyrok na zaciatku mohol 13rocny sopliak napisat...ale nie ty Luciano :( ,,,,takto to nemozes porovnavat
Luciano, myslím, že jsi...22.6.2013 15:06 - Miriam
Robko,narážaš na morálne...
Luciano, myslím, že jsi zklamal tímto příspěvkem spoustu lidí, kterým jsi dosud radil a a kteří tě měli za vzor, jak se z průšvihu dostat. Možná, že jsi ve stavu, kdy si to ani neuvědomuješ. Mám syna ve věku jako Dagon a doufám, že takto mu nikdo nikdy "nepomůže" ,,,lenciano darmo rozoberas alternativi...je to fakt ze z dagona spravis zavyslaka na tramale na 90%...a to na svedomi by som mat nechcel
Dagon, já jsem ta poslední,...Miriam, prosím o info, jaké bereš hypnotika? BZD to nebyly? Já totiž také zažila takový stav, mdloby, třes, pocit těžkých nohou, které nemůžu zvednout, nevím jak, najednou jsem ležela na dlažbě a viděla rozmazaně a bylo mi příšerně zle a úzkost, a skoro jsem neměla žádný tep.
Balo to po "koktejlu", Tramal+AD+BZD.
JAk vypadá to zkolabování, které jsi zažila?
Miriam, uz som to tu pisal...Dagon, mám podobný případ. Beru AD na ataky paniky. Tramal jsem přidala pro šílené deprese. Pomáhá na ně, ale pozor!! Několikrát se mi stalo, že jsem po cca 300-400 mg Tramalu dostala strašný záchvat paniky, třes, úzkost, pocení, naprostá nekontrolovatelná hrůza. Pomohl jedině BZD (k tomu všemu).
A možno sa stane toto:
Dagon začne užívať tramal pravidelne a vzápätí úplne vysadí antidepresíva a benzodiazepíny. BZD už totiž nebude musieť užívať, pretože tramal ich účinky nahradí. A pritom nebude mať žiadne absťáky z vysadenia BZD, pretože tramal ich prekryje. Jednu závislosť vymení za druhú. Avšak podľa mojich skúseností je zbaviť sa závislosti na tramale omnoho jednoduchšie ako sa zbaviť závislosti na BZD. Prinajhoršom sa Dagon podrobí substitučnej liečbe pomocou buprenorfínu. Všetko bude závisieť od Dagona, či bude mať dostatok vôle tramal prestať užívať.
Miriam, prispejem trocha do...alebo ho to uvrhlo do este vacsich problemov.
Miriam, prispejem trocha do mlyna. Mas pravdu. Aj ja sa celkom nestotoznujem s Lucianom ohladom tramalu pre Dagona. Ale toto je cesta ktora splietla niekoho pre nieco a co z toho vyplinie je uz len na voli jedneho cloveka. a tym je Dagon. Myslim si, ze Luciano je clovek so svojimi postojmi ci nazormi a pavom na omyl. Je tu dalsia vec a tou je, ze Dagon sa vobec nemusi stať zavisly a bude fungovat dlhodobo dobre. Rozhodne to treba uz nechat tak a pockat na vyjadrenie Dagona ako je spokojny s latkou Tramal, ci je Tramal latka ktora ho vyslobodila z jeho trapenia.
Miriam, uz som to tu pisal...Dagon, já jsem ta poslední, která by někoho soudila,čtu tvé příspěvky posledních pár dnů. Reagovala jsem jen na Lucianovu nabídku, se kterou se prostě nemohu ztotožnit. Proto, že ty sám v tom ještě nejedeš.
O rezistenci na AD také něco vím, několik let do mě MUDr cpala SSRI bez jakéhokoli výsledku. Ovšem i bez vedlejších účinků. Teď beru SNRI a SARA a hypnotika. Tramal jsem beru občas na bolest a už se mi bohužel stalo, že jsem měla chuť a vzala ho i pro pohodu. Jednou jsem se Luciana ptala, čím tramal nahradit, odepsal, že nic takového neexistuje. Nic, s čím by se tak lehce, bezúskostně a mírně euforicky fungovalo.Tehdy jsem si uvědomila, že AD nejsou o tom, aby se nám život lépe prožíval, aby nám dával sílu, ale jsou jen o tom, aby nás zestádněl.
Ještě jedna věc. Několikrát jsem zkolabovala z kombinace tramal, hypnotika a AD během jednoho dne. Bylo to naprosté peklo, bezvědomí atd.
Dagone, máš toho moc a chceš si to ještě zkomplikovat
Luciano, myslím, že jsi...Miriam, uz som to tu pisal viackrat, no v skratke to zopakujem...
Psychicke problemy mi zacali este v roku 1998 panickou poruchou. Hned mi zacali predpisovat vtedajsi Rudotel (uz sa nevyraba), nasledne Ansilan. V 2002 som sa dostal k cvokarovi. Od daneho obdobia sa to s AD so mnou zacalo tahat az do dnesneho dna. K tomu sa pridali benzaky (Neurol, Xanax, Diazepam, etc., momentalne dlhodobo Rivotril). Na BZD som VELMI SILNE zavisly, skusal som uz niekolko odvykaciek.
Cvokari su vsak dost prapodivni ludia, pretoze ako som uz pri nich vypozoroval, velmi radi pchaju do svojich pacientov dalsie a dalsie chemikalie z produkcie psychofarmaceutickych firiem... Bez ohladu na dosledky. Ja som tym padom vyskusal azda takmer 20 roznych druhov AD, vsetky kompletne bez pozitivnej reakcie. Jedine, co mi "odovzdali", boli ked tak ich vedlajsie, casto mimoriadne neprijemne ucinky. Teraz aktualne sa mi podobna vec udiala s liekom Coaxil, do ktoreho som, ako jedneho z mala, vkladal aspon nejake nadeje.
Zial, vyzera, akoby som bol voci ucinkom AD kompletne rezistentny, konzultoval som to aj s akutalnou cvokarkou, ta je vsak zo mna uz tiez "totalne jasna". Sama uz v podstate nevie, co by este mala urobit. A to pritom ide, podla vsemoznych referencii, o zrejme najlepsiu cvokarku v meste, kde zijem a aj jeho sirokom okoli.
Medzicasom sa mi rozvinula vcelku silna agorafobia a socialna fobia, mavam silne depresie, absolutnu nechut do zivota... do cohokolvek. A to je zaroven dovod, preco som sa pred nie prilis dlhym casom zacal zaoberat pozitivnym vplyvom opiatov na psychiku. Riesil som to Pleumolysinom, ktory je na predaj volny a obsahuje 30mg kodeinu. Uzival som vzdy par flasiek NARAZOVO... ked mi bolo najhorsie. Citil som, ze mi to vzdy pomohlo a nasledne som zaroven mal pauzu minimalne cca 2 tyzdne a viac, kym som si tuto medicinu opat uzil.
Teraz sa mi naskytla prilezitost, ktoru mi ponukol Luciano a ja si to od neho velmi cenim. Mohol sa na to cele vykaslat, vobec nic mi nespomenut, a tak by som sa k Tramalu zrejme nijak nedostal. Lez, urobil opak a ja som mu za to vdacny. Niekedy v najblizsom case sam na sebe pocitim, ci je ucinok Tramalu taky, aky ocakavam a opat -- ako v pripade kodeinu -- ho chcem uzivat len narazovo, s dostatocnymi prestavkami, aby sa nemala moznost vytvorit zavislost.
Takze, pre mna je to v zasade uz skor taka kvazi "posledna moznost", kedze na ziadnu beznu liecbu nereagujem a neviem preco. Ver mi, ze som si toho od roku 2002 sakra vela preskakal, teraz mam este i znacne existencne problemy, preto nevidim dovod, preco nesiahnut po lieku, ktory by mohol moju psychiku aspon nejak odbremenit.
V skratke asi tolko, pevne verim, ze moj zivot by konecne mohol nabrat nejaky optimistickejsi smer. Pesimizmu mam uz fakt plne zuby :(
Nezasahujem, len urýchľujem. Ak si čítala podrobne Dagonove texty, tak z nich je zrejmé, že Dagon je pevne rozhodnutý vydať sa na cestu opiátov. Neváha, je rozhodnutý. A čo je dôležité, vie, že je to cesta do pekla. On to vie. Napriek tomu chce túto cestu vyskúšať. Možno ho to posunie ďalej. My nevieme. Vie to len on sám.
Vieš, Miriam, Kristus...Luciano, jenže ty možná právě do osudu toho člověka zasahuješ
Vieš, Miriam, Kristus povedal - kto si bez viny, nech prvý hodí kameňom. Aj ja som len človek, človek súcitný a ak je súcit hriech, tak som hriešny ako ostatní ľudia. Mám priateľa lekára, ktorý je hlboko veriacim človekom a ktorý mi celých tých 5 rokov, čo som bol závislý, tramal predpisoval. Ja som ho klamal, hovoril som mu, že to je proti bolesti a keď som sa mu po piatich rokoch priznal, že som ho klamal, tak mi povedal, že on to vedel. Vedel, že som závislý, napriek tomu mi tramal predpisoval. Keď som sa ho pýtal, prečo to robil, povedal mi, že každý si musí prejsť svojim peklom, aby pochopil, kde je nakoniec pravda a kde je jeho spása. A my nemáme právo zasahovať do deja prozreteľnosti, nemáme právo zasahovať do osudových dráh života. A každý z nás má nejakú osudovú dráhu života a to platí aj pre Dagona. Dagon je hlboko nešťastný človek, ktorý je rezistentný na akúkoľvek štandartnú liečbu, preto sa chce vydať cestou o ktorej si myslí, že mu pomôže. Je to jeho právo a možno je to jeho jediná možná cesta, ktorú mu naordinoval osud. Možno bude na jej konci totálny koniec v podobe smrti, možno po roku Dagon sám zistí, že sa vydal po nesprávnej koľaji a zvolí si síce radikálne, ale jediné možné riešenie a to totálny ústavný detox. Život je veľmi rozmanitý a ponúka bezpočet možných variantov ako ho napĺňať. Jedno je ale isté - za život si zodpovedáme sami a sami si zaň nesieme zodpovednosť.
Robko,narážaš na morálne...Luciano, myslím, že jsi zklamal tímto příspěvkem spoustu lidí, kterým jsi dosud radil a a kteří tě měli za vzor, jak se z průšvihu dostat. Možná, že jsi ve stavu, kdy si to ani neuvědomuješ. Mám syna ve věku jako Dagon a doufám, že takto mu nikdo nikdy "nepomůže"
Robko,narážaš na morálne... luciano pekne si to napisal
chci se zeptat, máte někdo zkušenost s DHC continuis 90 (60) tbl ? v porovnání s tramalem? A to jak s analgetickým účinkem, tak řekněme euforickým..
díky
Reklama
Robko, nemas nahodou v sebe len velku zlost, ze si mohol mat Tramal zadarmo a Luciano ho radsej dal Dagonovi, ktory ti z neho nechce dat? Radsej sa nad sebou zamysli, co spravit s tou tvojou zavislostou v tak mladom veku. Dagon ta prosil o par Tramalov zadarmo, ty ich mas k dispozicii, ako si tu pisal, ale ked si videl, ze by si mohol mat aj zadarmo, hned si sa ozval. Hovori z teba zavist. Dagon, ty sa skus zbavit tych BZD. Mimochodom, z nadmerneho uzivania liekov velmi casto moze vzniknut cirhoza pecene (moja kamaratka je tento pripad) a ziadnymi krvnymi testami sa to zistit neda!!!! Hladina enzymov byva praveze uplne ukazkova! Viem, o com pisem. Takze bacha. Zistuje sa to MR alebo biopsiou... A je to nezvratny proces!